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 la taille des joueurs

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Yoda
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MessageSujet: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:08

quand j'ai commencé à regarder la NBA il y avait en Pivot des gars de 2.16m en général
et maintenant j'ai plus l'impression d'avoir des AF au poste de pivot,
des AS au poste d'AF, des AR au poste d'AS et on a meme des teams qui
jouent avec 2 meneurs !
Mais ou sont passé les géants???
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Morsch67
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:16

yao ming tu conait Very Happy

si tu parle des rookie, eu ils vont encore grandire de quelque metre Laughing
mais autement je ne voit pas de differance...

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t-flo
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:43

Môr$ch67 a écrit:
yao ming tu conait Very Happy

si tu parle des rookie, eu ils vont encore grandire de quelque metre Laughing
mais autement je ne voit pas de differance...

Bha quand meme: Dwight Howard, Amare Stoudemire, Boris Diaw, Emeka Okafor, Tim Duncan..... il nétait pas pivot a la base......

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Algorithme
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:45

jermaine o'neal mais sa c'est pas la taille c'est que la league manque cruelement de pivot alor les coache decal

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Yoda
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:49

et pourquoi la ligue manque-t-elle de pivot à ce point?
ets-ce pour accélérer le jeux?
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Yoda
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:50

et pourquoi la ligue manque-t-elle de pivot à ce point?
ets-ce pour accélérer le jeux?
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t-flo
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 15:52

cedre a écrit:
et pourquoi la ligue manque-t-elle de pivot à ce point?
ets-ce pour accélérer le jeux?

Les Warriors en ont meme aps defois....

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Abraracourcix
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 16:54

D'Anthony a lancé la mode du small ball depuis maintenant 3 ans et désormais de plus en plus de teams alignent des 5 de petite taille, essentiellement pour favoriser le jeu rapide.

Le fait est également que les USA produisent de moins en moins de pivots de grande qualité, car ce poste nécessite une formation rigourueuse et nous savons tous que les programmes universitaires sont avant tout orienté vers le jeu compétitif et donc forcément par le développement des qualités individuelles sur le court ou moyen terme.
En gros former un pivot en NCAA n'est pas rentable en terme de résultats.

En Europe nous sortons également de moins en moins de pivots, surement cause la concurrence d'autres sports comme le football ou le tennis qui attirent de plus en plus de grands gabarits.

Oden,Curry et Yao sont sans doute les derniers représentants des grands gabarits traditioneles dans les raquettes NBA et on ne verra plus un 5 aussi technique que Olajuwon avant un bout de tempsou peut-être plus.

Même les grands gabarits européens s'orientent de plus en plus vers des profils à la Bargnani ou la Nowitzky plutot que des spécimens comme Biedrins ou Sabonis.
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 17:12

TD s'est retrouvé AF pcq Rob etait là quand il est arrivé.

Puis des gars comme Howard ou JO débarquent en nba tout droit sortis de l'école sans passer par l'unif à 19 ou 20 ans.

Pivot faut quand même être un minimum formé pour se coltiner des shaq et autres ming défensivement et offensivement.

Le physique ne suffit plus ils doivent éttofer leu jeu.

Et apres 2 ou 3 ans (l'âge ou ils arrivaient en nba apres avoir eté formé en unif) ils peuvent jouer pivot.

Perso Abra je pense qu'on va retrouver des vrais pivots mais pour ca ils doivent passer par l'unif.

Faut jsute regarder Oden, il est passé par 'unif contraireùment au brown, howard et autres.

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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 17:16

Ben je l'espère car le jeu s'appauvrit un peu sans eux.

C'est sur que c'est plus flashy un jeu à la Phoenix mais un bon pivot technique comme il en pullulait dans les 90's c'est très appréciable si on aime la finesse.
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 17:24

Vu qu'ils sont obligé de passer par l'unif ca sera deja ca de pris.

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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 17:46

En général, la taille a augmenté mais pas sur ce poste. Aujourd'hui ya un paquet d'AR/AS/AF à la Gay, Deng, Durant, Jianlian... et il n'y en vait pas autant avant.
La pénurie ne se pose que pour le poste de pivot c'est clair.

Bon maintenant ya quand même Dwight Howard et Oden (et peut être Curry) qui devraient représenter de façon dominante cette race là pour l'avenir. Peu importe que Howard était AF à l'Univ (super rapide, pas besoin de savoir shooter...) ya pas de joueurs avec un jeu plus pivot "à l'ancienne" que lui aujourd'hui sinon des vieux comme S.O'Neal ou Mourning.
Je ne mentionne pas Yao la dedans car son jeu n'est pas très pivot dans l'âme (manque de puissance, de percussion... mais très technique et cérébral soit plus proche d'un Duncan que de son compère Mutombo). Son seul point commun avec les "vrais" pivots est sa taille et sa lenteur.

Les raisons du manque sont multiples dont la formation comme le dit Abra (bien que cela a ses limites puisqu'un paquet de joueurs AF à la base finissent par passer P ensuite, de la perte de temps supplémentaire d'où le fait que la majorité des prospects NBA sont des intérieurs !) mais la raison la plus simple que je vois c'est qu'il y a de moins en moins de pivots dominants tout simplement et cela entraîne une réaction en chaîne :
A l'époque de Jordan il était inimaginable de lutter raisonnablement en PO sans grand pivot (par la taille) car on savait que l'on allait s'en payer des solides en face. On a ainsi vu pas mal d'oiseaux (dont les pivots des Bulls par exemple) qui n'avaient pas grand chose à faire valoir sinon de la viande mais face à des Olajuwon, Robinson... le simple talent ne suffit pas il fallait quand même du répondant physique. Quand O'Neal était dominant à souhait, pareil, personne ne visait sérieusement le titre sans s'être équipé d'un "anti O'Neal" quitte à avoir 3 lourdos pour faire 6 fautes façon Hack Shaq (dsl ortho).
Aujourd'hui, à part croiser Orlando, Miami voir Phoenix ya pas beaucoup de gars qui vont vous rentrer dedans à coup d'épaules dans la peinture pendant tout le match (je site toujours pas Yao qui se fait stopé par des meneurs^^). Donc entre choisir un joueur qui va mettre plus de temps à se développer (poste plus complexe), qui a de fortes chances d'êtres moins doué pour le basket même (plus on est grand plus on a les mains carrées en général, ya qu'à voir les % aux lancers des pivots...) et un joueur AF comme Bargnani qui court plus vite, shoote mieux, drible mieux... et qui sera effectif en à peine 2ans sinon tout de suite, le choix est vite fait.


Abra : je suis pas trop d'accord pour les européens et le small ball :

- Pour les européens cités je ne croit pas trop qu'ils se soient "orientés". Il ne sagit pas de formation mais de talent, de nature :
Biedrins ne sait pas shooter (lancers francs inclus^^). Il y passe un temps fou plusieurs heures par jour depuis très jeune et n'y arrive pas, c'est pas un choix^^ Quand Dirk (pareil pour Bargani) est arrivé il n'avait pas passé avec succès les épreuves physiques. Il était considéré comme pas assez athlétique pour jouer AF voir AS, il allait pas jouer pivot^^ Encore une fois ce n'est pas un choix, c'est dans leur nature.
Sabonis lui non seulement shootait presque aussi bien derrière la ligne à 3pts mais il faisait 2,20m et 130kg, aucun européen n'a été/n'est comparable. C'est comme les moves d'Olajuwon, des gars comme ça il en passe un ou 2 tous les 30ans, c'est pas qu'une question de pénurie passagère, c'est les aléas de la vie^^

- Le small ball est bien plus vieux que D'Anthony. Nelson avait déjà lancé cette mode ya bien 15ans environ avec le run TMC. Je pense pas que ce soit une mode mais plus de l'opportunisme car cela représente plus d'avantages qu'à l'époque.
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 18:00

Pour reprendre ce que tu mets dans le dernier paragrahe, on peut en effet penser que le small ball renaisse compte tenu que les règles avantgement de plus en plus les attauquants.
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MessageSujet: Re: la taille des joueurs   Mer 5 Déc - 18:22

Abraracourcix a écrit:
Pour reprendre ce que tu mets dans le dernier paragrahe, on peut en effet penser que le small ball renaisse compte tenu que les règles avantgement de plus en plus les attauquants.

Ouep et pourtant c'est vraiment la fuite en avant ces règles.
Dommage qu'on ne pratique plus de telle manière parceque l'on s'y sent meilleurs et non parceque c'est ce qu'il y a de moins pire.
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